hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

off topic

Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Dr_Frottee » 06 M├Ąr 2013, 14:40

Zyzz war auch Student der Wirtschaftswissenschaften und hat ├╝ber seinen K├Ârper eine Bekleidungs- und eine Proteinpulverlinie vermarktet.
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Henry » 06 M├Ąr 2013, 20:58

Dr_Frottee hat geschrieben:Zyzz war auch Student der Wirtschaftswissenschaften und hat ├╝ber seinen K├Ârper eine Bekleidungs- und eine Proteinpulverlinie vermarktet.


Aus dem Thema mache ich mal einen eigenen Thread, finde das spannend ...
Schaffe, schaffe, K├Ârperle baue,
Und net nach de Fastgainer schaue.
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Tomcat » 24 Jun 2013, 18:00

War gerade mal wieder auf hardgainer.de, da hat irgendwie wieder ne Bombe eingeschlagen. Fast alle Threads sind verschwunden oder nicht mehr lesbar. @-)
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Dr_Frottee » 25 Jun 2013, 19:30

Und warum hat sich der neue Besitzer damals so geziert, Euch die Threadinhalte zur Verf├╝gung zu stellen? Und wollte noch Geld daf├╝r haben? Ich sehe mich in meiner Meinung von damals best├Ątigt.
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Dr_Frottee » 02 Jul 2013, 08:53

Moin Jungs,

ich hab in der letzten Zeit mal ein bi├čchen h├Ąufiger bei Euch reingeschaut, um mal zu sehen, wie es l├Ąuft. Mein Eindruck ist, da├č es recht schleppend vorangeht. Insbesondere was Neumitglieder und die Aktivit├Ąt angeht. Habt Ihr Ideen, woran es liegt und wie man das beheben kann? Was sind denn eigentlich die Ziele des Hardgainer-Forums? Wo soll es hingehen?


Viele Gr├╝├če
Doc
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Tomcat » 02 Jul 2013, 12:43

Hm, diese Gedanken mache ich mir auch schon die ganze Zeit. :(

Das ganze ist wohl ein Teufelskreis, aus dem wir nicht herauszukommen scheinen: die wenigen potentiellen neuen Mitglieder, die hier reinschauen, werden nat├╝rlich durch die sehr geringe Aktivit├Ąt abgeschreckt. Die wenigen neuen Themen und das geringe Feedback, z.B. auch auf die Trainingslogs, l├Ąsst dann auch noch die wenigen Stammuser langsam abbr├Âckeln, was wiederum weniger Aktivit├Ąt nach sich zieht.
Sieht so aus, als ob auch Wishmaster und Markus2611 jetzt ihre Logs hier aufgegeben haben und nur noch Geek und ich hier regelm├Ą├čig loggen. Wenn da kaum noch einer mitliest, wird's mir aber auch bald zu bl├Âd....

Was man dagegen tun kann? Keine Ahnung!
Ideen waren ja da, z.B. regelm├Ą├čige Artikel zur Diskussion zu stellen, aber da kam ja auch nicht viel bei raus (m├╝ssen ja auch geschrieben werden ;) ). Auch Hernandos Versuche, mit dem "Falsch-Richtig Thread" oder "Der User unter mir" etwas mehr Leben in die Bude zu bringen sind letztendlich gescheitert und nur von einem Off-Topic Bereich kann ein Fach-Forum ja ohnehin nicht exitieren.

Einige haben ja hier viel Zeit investiert, um ein tolles Forum auf die Beine zu stellen, was ja auch durchaus gelungen ist. :-bd Anfangs waren ja auch alle Feuer und Flamme und haben sich richtig reingeh├Ąngt (Logowettbewerb, Einrichtung der Bibliothek, Optimierung der Eingabem├Âglichkeiten, z.B. Tabellenfunktionen), aber inzwischen ist die Luft wohl ziemlich raus.

Also wenn keiner mehr eine z├╝ndende Idee hat, muss man wohl den Tatsachen ins Auge sehen, dass das Projekt "hardgainer.info" gescheitert ist. :((

So Doc, jetzt geh' ich mal ne runde Heulen.

Gru├č
J├╝rgen
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Dr_Frottee » 02 Jul 2013, 14:02

Moin J├╝rgen,

hardgainer.info versteht sich, soweit ich das richtig verstanden habe, als basisdemokratisches Forum. Jeder darf mitmachen, und Entscheidungen werden gemeinsam getroffen. Das hei├čt gleichzeitig, da├č alle gemeinsam an der Umsetzung der Entscheidungen mitwirken m├╝ssen. Sonst klappt das nicht.

Damit ein Forum l├Ąuft, m├╝ssen mMn verschiedene Punkte zusammenkommen:

1. Es mu├č Marketing betrieben werden, damit ├╝berhaupt jemand darauf aufmerksam wird, da├č das Forum existiert. Dazu geh├Ârt mMn insbesondere die Suchmaschinenoptimierung und das Marketing ├╝ber die sozialen Netzwerke. Haupts├Ąchlich Facebook, aber auch LinkedIn, Google+, Xing usw.

2. Es m├╝ssen Inhalte eingestellt werden, die einen hinreichend gro├čen Teil der durch Marketing und Suchmaschinenoptimierung aktivierten potentiellen User interessieren.

3. Es reicht nicht aus, einmal Inhalte einzustellen und dann ist gut. Inhalte m├╝ssen regelm├Ą├čig eingestellt werden. Am besten w├Âchentlich ein neuer Artikel.


Zu den einzelnen Punkten:

Suchmaschinenoptimierung: Nutzt doch einfach das Google-Keyword-Tool. Dort bekommt Ihr einen ├ťberblick dar├╝ber, wie stark bestimmte Keywords (und somit die damit verkn├╝pften/assoziierten Inhalte) bei Google nachgefragt werden. Das Tool spuckt Euch ferner Keyword-Ideen aus und ebenfalls, wie hoch der Wettbewerb bei den jeweiligen Keywords ist. Am besten sind nat├╝rlich Keywords und somit Inhalte, die stark nachgefragt werden, wo es aber einen nur geringen Wettbewerb gibt. Dann habt Ihr eine reelle Chance, in absehbarer Zeit auf der ersten Seite der suchergebnisse bei Google zu landen.


Marketing: Hier spielen mMn Facebook, LinkedIn, Xing, Google+, Twitter etc. eine gro├če Rolle. Es w├Ąre wahrscheinlich hilfreich, wenn es ├╝berall, auf jeden Fall aber bei Facebook, eine hardgainer.info-Gruppe g├Ąbe. Dort sollte dann jeder neue Artikel bekannt gemacht werden mit einem Link auf's Forum.


Inhalte: Alles vorangegangene n├╝tzt nichts, wenn keine regelm├Ą├čigen Inhalte folgen, f├╝r die sich ausreichend User interessieren. Es reicht eben nicht, ein Forum aufzubauen, wo sich alle fr├Âhlich austauschen "d├╝rfen". Wir leben in einer Konsumgesellschaft. D.h.: Die Aufnahme (von irgendwas) ├╝bersteigt die Abgabe bei weitem. Ferner ist mein Eindruck, da├č auch destruktive Kritik bei weitem die konstruktive Kritik ├╝bersteigt. Das sind zumindest meine eigenen Erfahrungen aus mehr als 8 Jahren Forenarbeit.

Man mu├č sich die M├╝he machen, ├╝berhaupt erstmal herauszufinden, welche Themen potentielle User interessieren k├Ânnten. Dann mu├č man sich die M├╝he machen, dazu einen Artikel zu schreiben. Dieser Artikel mu├č zudem gut lesbar sein. Darf nicht zu lang, aber auch nicht zu kurz sein. Darf nicht zu viele aber auch nicht zu wenige Informationen enthalten. Er soll kurzweilig sein und motivieren. Und solche Artikel sollen am besten t├Ąglich, mindestens aber w├Âchentlich erscheinen.

Zu deutsch: Es wird erwartet, da├č sich der Artikelschreiber bzw. Forenbetreiber den Arsch aufrei├čt. Aber wer rei├čt sich den Arsch auf und das auch noch regelm├Ą├čig, ohne etwas daf├╝r zu bekommen? Lob, Anerkennung und konstruktive Kritik sind leider selten -- destruktive Kritik jedoch recht h├Ąufig. D.h.: Da rei├čt sich jemand den Arsch auf, und erntet daf├╝r entweder gar nichts -- oder ├╝berwiegend destruktive Kritik. So etwas macht ein normaler Mensch maximal drei Mal. Dann denkt er sich: "Leckt mich doch!"


Die Frage ist mMn daher: Welche User und wieviele hier im Forum sind bereit, die drei obigen Punkte in Angriff zu nehmen? Wer hat Lust, regelm├Ą├čig (w├Âchentlich) einen Artikel zu schreiben? Und sich darum zu k├╝mmern, da├č der Artikelinhalt von hinreichend gro├čem Interesse ist?

Die Frage ist dann auch, ob hardgainer.info wirklich werbefrei bleiben soll. Denn wer irgendwo Zeit, Arbeit, Kraft und Energie hineinsteckt, der m├Âchte auch gerne irgendetwas zur├╝ckbekommen.

Oder soll hardgainer so bleiben, wie es ist: Ein kleines Forum mit wenigen Usern, die sich seit Jahren kennen. Wo ein gepflegter Austausch stattfindet, der aber naturgem├Ą├č immer weniger wird und immer mehr offtopic wird, weil man sich nach Jahren des Austauschs ├╝ber Training hier├╝ber nicht mehr allzuviel zu sagen hat?

Mein Eindruck ist, da├č einige (alle?) hardgainer-User sich ein gr├Â├čeres Forum mit mehr und aktiven Usern w├╝nschen. Aber keiner ist bereit, das daf├╝r Notwendige zu tun.


Abgesehen davon ist mein weiterer Eindruck, da├č die beste Zeit f├╝r Foren in der Vergangenheit liegt. Bei Team-Andro haben sich die Zugriffszahlen in den letzten 2 Jahren halbiert. Bei bbszene haben sie sich gedrittelt bis geviertelt. Ebenso bei bambams-corner, BodyExtreme, muskelschmiede.de, muskelbody.info und bodybuilding-treff.com. Bei muscle-corps.de haben sich die Zugriffszahlen sogar gef├╝nftelt. Einzig die Amiseite bodybuilding.com konnte ihre Zugriffszahlen aus Deutschland verdreifachen und aus den USA knapp verdoppeln.

Das Problem hier in D-land k├Ânnte mMn darin bestehen, da├č wir hier einfach keine entsprechend interessanten Inhalte produzieren bzw. uninteressant schreiben. Viele der Artikel in unseren Foren sind ja ├╝bersetzte "Ami-Artikel". Und so manches Mal ist die ├ťbersetzung auch nicht wirklich gelungen. Wer des Englischen m├Ąchtig ist, schaut mMn daher, wo die Originalartikel her sind, loggt sich dort ein und liest dann grunds├Ątzlich die Originalartikel.

Das weitere Problem: Es gibt im Trainingsbereich seit rund 30-40 Jahren nichts prinzipiell Neues -- von ganz wenigen ausnahmen einmal abgesehen. Und die konkurrieren dann mit den ├ťberzugungen und Glaubenss├Ątzen, die uns seit ├╝ber 30 Jahren von der Fitnessindustrie ins Hirn gebrannt werden. Zu deutsch: Sie haben keine Chance. Au├čer vielleicht bei sehr weit fortgeschrittenen Athleten mit langer Trainingserfahrung, die aufgrund ihrer Erfahrung so manchen Glaubenssatz in die Tonne getreten haben. Aber wie viele Athleten mit mehr als 5 oder sogar 10 Jahren Trainingserfahrung gibt es denn? Nur ca. 7-9% der Bev├Âlkerung trainiert ├╝berhaupt. Und der Gro├čteil davon macht irgendnen Schnulligulli, das auch nicht regelm├Ą├čig, und gibt nach sp├Ątestens einem Jahr auf.


Just my 2 cents.


Gr├╝├če
Doc
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Tomcat » 03 Jul 2013, 12:40

Hi Doc,

ich gebe dir grunds├Ątzlich recht in fast allem was du sagst.

@Marketing - bei Google sind wir ja schon etwas hochgerutscht und bei Wikipedia gibt es unter "Hardgainer" derzeit sogar eine Verlinkung auf meinen Artikel "Hardgainer, was ist das?" in der Bibliothek. Mit FB hab ich nichts mehr im Sinn, da bin ich Ende letzten Jahres ausgetreten, aber wichtig w├Ąre das heutzutage nat├╝rlich schon.

@Artikel - t├Ągliche/w├Âchentliche Artikel w├Ąren sch├Ân, allerdings seh ich da sehr schwarz, wer soll die denn schreiben? Inzwischen gibt es hier nur noch ne Handvoll aktive Mitglieder, alle haben ja auch noch ein Leben neben dem Sport und nicht jedem ist das Schreiben gegeben. Kann ich zwar ganz gut, aber mir fehlt es an Themen und sehr oft nat├╝rlich an dem notwendigen Fachwissen. Da jeder nur beschr├Ąnkte Zeit zur Verf├╝gung hat, m├╝sste es f├╝r solche hochfrequenten Artikel schon rund 50 Schreiberlinge geben, die sich die Arbeit teilen k├Ânnten. Bei 44 Mitgliedern insgesamt eine etwas utopische Vorstellung....

Aber letztendlich dient ein Forum mMn ja auch eher dem Gedankenaustausch als der Ver├Âffentlichung von Artikeln, dazu muss aber mMn erstmal eine "kritische Masse" an aktiven Mitgliedern ├╝berschritten werden. Artikel helfen nat├╝rlich definitiv, diesen Gedankenaustausch zu pushen. Dass sich niemand mehr f├╝r Foren interessiert, sehe ich allerdings nicht ganz so drastisch. Schlie├člich gibt es ja auch immer wieder Anf├Ąnger, die viele Fragen beantwortet haben m├Âchten. Aber die wenden sich nat├╝rlich lieber an ein gr├Â├čeres Forum, wo sie schneller/mehr Feedback bekommen. Ob das dann immer auch qualifiziertes Feedback ist, sei mal dahingestellt.

Ich denke wir waren von Anfang an zu wenige (und jetzt erst recht), um aus dem Forum was zu machen.

Soviel erstmal auf die Schnelle.

Gru├č,
J├╝rgen
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Dr_Frottee » 03 Jul 2013, 15:05

Hi J├╝rgen,

Deshalb ja auch meine Frage: Soll hardgainer.info wachsen oder ein eher privates Forum im kleinen Rahmen bleiben, wo sich vielleicht 5-10 Athleten austauschen? Meine Vorschl├Ąge zielten auf Wachstum ab, da hier ja immer wieder einmal angesprochen wurde, da├č hardgainer.info wachsen solle.

Und ja: Nat├╝rlich ist das mit den Artikeln & Co. eine Menge Arbeit. Schrieb ich ja auch. Das Problem ist heutzutage (und wohl auch fr├╝her), da├č (und jetzt ├╝berspitze ich) alle immer nur HABEN wollen, aber niemand etwas daf├╝r tun will. Aus diesem Grund habe ich mein eigenes Forum z.B. "abgeschlossen".

Und klar: Es gibt wahrscheinlich jedes Jahr rund 50.000 Neueinsteiger in unseren Sport. Und wollt Ihr denen immer wieder das Gleiche erkl├Ąren? Immer wieder? Und wieder? Die selben Fragen beantworten?

Das hab ich 8 Jahre lang gemacht. Weil ich dachte/hoffte, ich w├╝rde damit wen erreichen. Meine pers├Ânliche Bilanz: Maximal 5% habe ich (vor├╝bergehend) erreicht. Die anderen 95% haben im besten Fall Wissen abgegriffen und sind sang und klanglos verschwunden. Im schlechten Fall haben sie noch Beleidigungen ausgesto├čen, weil sie nicht zu h├Âren bekamen, was sie h├Âren wollten ... und haben mich schlecht gemacht.

F├╝r mich pers├Ânlich ist das ein ziemlich schlechtes Verh├Ąltnis von Aufwand zu Ergebnis. Und da Ihr wahrscheinlich alle schon ├Ąhnliche Erfahrungen gemacht habt, ist auch klar, warum niemand Bock hat, jede Woche einen Artikel zu schreiben.

Dann aber sollte mMn die Frage nach der Ausrichtung des Forums noch einmal gestellt werden. Oder anders gesagt:

1. Wo soll es mit dem Forum hingehen?
2. Was seid Ihr / ist jeder einzelne bereit, daf├╝r zu tun?

Die Schnittmenge aus den Notwendigkeiten (die sich aus den Zielen/W├╝nschen) ergeben und der Handlungsbereitschaft der hiesigen User gibt dann ziemlich pr├Ązise vor, wohin es mit dem Forum gehen wird.
Dr_Frottee
 
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Re: hardgainer.de ist tot - es lebe hardgainer.info

Beitragvon Tomcat » 03 Jul 2013, 18:14

Dr_Frottee hat geschrieben:Deshalb ja auch meine Frage: Soll hardgainer.info wachsen oder ein eher privates Forum im kleinen Rahmen bleiben, wo sich vielleicht 5-10 Athleten austauschen? Meine Vorschl├Ąge zielten auf Wachstum ab, da hier ja immer wieder einmal angesprochen wurde, da├č hardgainer.info wachsen solle.

Ja im Prinzip sollte es wachsen. Das funktioniert aber ganz sicher nur, wenn durch interessante Beitr├Ąge/Artikel neue Mitglieder angelockt werden, da gebe ich dir vollkommen recht. Da aber kaum noch Mitglieder da sind, und schon gar keine, die interessante Artikel schreiben wollen/k├Ânnen, schlie├čt sich hier der Teufelskreis. Es m├╝ssten mMn schon deutlich mehr als 1-2 interessierte Mitglieder sein, um das ganze nochmal anzuschieben. Ich habe schon sehr viel Zeit in dieses Forum investiert und bin auch bereit, das weiterhin zu tun, aber kann und will das ganz sicher nicht alleine machen.

Daher ja auch meine Aussage:
Tomcat hat geschrieben:muss man wohl den Tatsachen ins Auge sehen, dass das Projekt "hardgainer.info" gescheitert ist.


Was denken denn die anderen Mitglieder?
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